Ancien rapporteur de la commission d\u00e9fense et s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019Assembl\u00e9e nationale, Juv\u00e9nal Munubo s\u2019inqui\u00e8te du \u00ab manque de confiance \u00bb et du \u00ab dialogue de sourds \u00bb qui s\u2019est instaur\u00e9 entre Kinshasa et l\u2019AFC\/M23 dans les n\u00e9gociations de Doha. L\u2019ex-d\u00e9put\u00e9 de Walikale estime qu\u2019il ne faut pas tout attendre des processus de paix de Doha et Washington et plaide pour \u00ab l\u2019ouverture d\u2019un dialogue interne \u00bb.<\/p>\n\n\n\n
Afrikarabia : Alors que les n\u00e9gociations de Doha entre la RDC et l\u2019AFC\/M23 doivent reprendre la semaine prochaine, la situation s\u00e9curitaire sur le terrain demeure toujours inqui\u00e9tante avec le renforcement de l\u2019arm\u00e9e congolaise et des rebelles, notamment dans votre r\u00e9gion de Walikale ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Juv\u00e9nal Munubo : Au Nord-Kivu, la r\u00e9bellion menace toujours Pinga, au Nord-Est de Walikale. D\u2019intenses affrontements se sont d\u00e9roul\u00e9s la semaine derni\u00e8re. La situation s\u2019est un peu calm\u00e9e, mais Pinga semble toujours \u00eatre un objectif pour le M23. Il y a aussi eu des affrontements sur la route entre Masisi et Walikale. Au Sud-Kivu, il y a \u00e9galement Uvira qui n\u2019est pas \u00e0 l\u2019abri de la r\u00e9bellion. Le M23 et leurs alli\u00e9s Twirwaneho cherchent actuellement \u00e0 contourner les positions de l\u2019arm\u00e9e et des Wazalendos pour prendre cette ville.<\/p>\n\n\n\n Afrikarabia : Les n\u00e9gociations de Doha et de Washington qui pi\u00e9tinent expliquent-elles cette escalade ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Juv\u00e9nal Munubo : Le gouvernement et le M23 ne se font pas confiance. Kinshasa n\u2019est pas pr\u00eat \u00e0 acc\u00e9der aux exigences de la r\u00e9bellion, notamment sur la question des prisonniers politiques. Les autorit\u00e9s h\u00e9sitent \u00e0 lib\u00e9rer ces prisonniers. Dans ces n\u00e9gociations, Kinshasa compte surtout sur la pression internationale des Etats-Unis sur le Rwanda. Le probl\u00e8me, c\u2019est que cette pression n\u2019arrive pas. Entre-temps, Kigali a harmonis\u00e9 ses relations avec Washington, notamment sur la question des migrants que le Rwanda peut accueillir.<\/p>\n\n\n\n Afrikarabia : Pourtant, \u00e0 Washington, le d\u00e9marrage des op\u00e9rations de neutralisation des FDLR et du retrait des troupes rwandaises du sol congolais a \u00e9t\u00e9 annonc\u00e9 pour le 1er octobre ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Juv\u00e9nal Munubo : On parle de neutralisation des FDLR, mais qu\u2019est-ce que cela veut dire vraiment ? Une cartographie des FDLR existe-t-elle ? Qui va prendre le lead ? Est-ce que cela va se faire conjointement avec l\u2019arm\u00e9e rwandaise, le M23, ou les FARDC seules ? Nous n\u2019en savons rien. La date du 1er octobre a \u00e9t\u00e9 annonc\u00e9e, mais il n\u2019y a rien eu de concret par la suite. Et puis, il y a la fameuse lev\u00e9e des \u00ab mesures de d\u00e9fense<\/em> \u00bb du Rwanda, qui veut dire pour Kinshasa le retrait des troupes rwandaises, et qui doit se faire avant toute autre chose. Kinshasa en fait un pr\u00e9alable avant toute discussion et signature d\u2019accord et conditionne tout au d\u00e9part des soldats rwandais. Pour Kigali et le M23, les choses sont diff\u00e9rentes, la lev\u00e9e des \u00ab mesures d\u00e9fensives \u00bb ne signifie pas le d\u00e9sengagement des troupes rwandaises, et ne sera que la r\u00e9sultante des n\u00e9gociations de Doha. Le Rwanda n\u2019est donc pas press\u00e9 d\u2019ex\u00e9cuter sa part du contrat. Tout comme la RDC n\u2019est pas encore pr\u00eate \u00e0 accepter des \u00ab mesures de confiance<\/em> \u00bb comme la lib\u00e9ration des prisonniers politiques. Nous sommes donc v\u00e9ritablement dans un dialogue de sourds.<\/p>\n\n\n\n Afrikarabia : Que peut-on attendre de Washington ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Juv\u00e9nal Munubo : Donald Trump affirme avoir mis fin \u00e0 la guerre au Congo, alors que son propre conseiller Afrique, Massad Boulos, n\u2019est \u00e9videmment pas en mesure de le confirmer. Il ne faut donc pas tout attendre de Washington, comme de Doha. C\u2019est peut-\u00eatre le moment de se tourner vers un dialogue inter-congolais, mais cela d\u00e9pend du pr\u00e9sident F\u00e9lix Tshisekedi. C\u2019est peut-\u00eatre aussi le moment de se tourner vers l\u2019Union africaine, pour pousser Faure Gnassingb\u00e9 et le panel de facilitateurs \u00e0 s\u2019impliquer davantage.<\/p>\n\n\n\n Afrikarabia : Les deux processus de Washington et de Doha sont intimement li\u00e9s, l\u2019un d\u00e9pendant de l\u2019autre. N\u2019est-ce pas un probl\u00e8me ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Juv\u00e9nal Munubo : Selon moi, il faut que le processus de Doha, entre la RDC et l\u2019AFC\/M23, r\u00e9ussisse d\u2019abord. Pourquoi ? Parce que la zone dans laquelle doivent \u00eatre neutralis\u00e9s les FDLR est contr\u00f4l\u00e9e par le M23. Il faut donc trouver d\u2019abord un accord avec le M23 pour rendre effectifs les accords de Washington. Si Doha pi\u00e9tine, Washington n\u2019avancera pas.<\/p>\n\n\n\n Afrikarabia : A Doha, on a vraiment l\u2019impression que les exigences des deux parties sont irr\u00e9conciliables. L\u2019AFC\/M23 demande une co-gestion des zones sous son contr\u00f4le, alors que Kinshasa exige le retour de l\u2019autorit\u00e9 de l\u2019Etat dans les territoires perdus. On ne voit pas comment d\u00e9bloquer la situation ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Juv\u00e9nal Munubo : Le premier draft qui a circul\u00e9 sur un projet d\u2019accord entre la RDC et les rebelles pr\u00e9sentait en effet ce type d\u2019\u00e9l\u00e9ments, comme la co-gestion de 5 ans des territoires sous contr\u00f4le rebelle. Ce qui para\u00eet inimaginable. Pour l\u2019instant, \u00e0 Doha, nous sommes dans une posture de n\u00e9gociation, et donc on place la barre tr\u00e8s haute. C\u2019est classique. Mais ce qui pourrait amener le M23 \u00e0 fl\u00e9chir sa position et \u00e0 \u00eatre plus r\u00e9aliste, ce serait un geste fort qui viendrait de Kinshasa, comme la lib\u00e9ration de certains prisonniers politiques. Les deux parties sont actuellement dans une posture de pression. Aucune, pour le moment, n\u2019est dans une posture de n\u00e9gociation.<\/p>\n\n\n\n Afrikarabia : Il y a \u00e9galement une autre faiblesse dans ces accords, c\u2019est leur caract\u00e8re non-contraignant ? On a l\u2019impression que seule une pression ext\u00e9rieure peut faire bouger les lignes ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Juv\u00e9nal Munubo : Tout \u00e0 fait. C\u2019est d\u2019ailleurs ce qu\u2019esp\u00e8re Kinshasa qui pense que Washington fera la pression n\u00e9cessaire, puisque le pr\u00e9sident Trump a d\u00e9clar\u00e9 avoir d\u00e9j\u00e0 mis fin \u00e0 la guerre au Congo. Est-ce que les Etats-Unis le feront ? C\u2019est la question. Mais faut-il compter uniquement sur la pression de Washington sur Kigali ? Je ne pense pas.<\/p>\n\n\n\n Afrikarabia : Un parlementaire propose de faire voter une loi pour interdire l\u2019int\u00e9gration des rebelles dans l\u2019arm\u00e9e, alors que cette option est d\u00e9j\u00e0 sur la table des n\u00e9gociations. Que faut-il faire selon vous ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Juv\u00e9nal Munubo : Cette proposition intervient alors que nous ne sommes plus dans un contexte de bellig\u00e9rance apr\u00e8s la signature de l\u2019accord de Washington et de la d\u00e9claration de principes de Doha. Le parlement congolais devrait d\u2019ailleurs ratifier l\u2019accord de Washington, comme l\u2019a fait le parlement rwandais. Une telle loi risque de compliquer les discussions en cours et de ne pas faciliter l\u2019apaisement n\u00e9cessaire aux n\u00e9gociations. Dans l\u2019accord de Washington, il est d\u2019ailleurs pr\u00e9vu d\u2019int\u00e9grer des rebelles au cas par cas.<\/p>\n\n\n\n Afrikarabia : Une autre question est de savoir ce que l\u2019on fait des Wazalendos, ces groupes arm\u00e9s alli\u00e9s \u00e0 l\u2019arm\u00e9e r\u00e9guli\u00e8re pour combattre le M23, qui ne sont int\u00e9gr\u00e9s ni dans le processus de Washington, ni dans celui de Doha ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Juv\u00e9nal Munubo : La question des Wazalendos est importante, car si elle n\u2019est pas bien g\u00e9r\u00e9e, elle peut se transformer en bombe \u00e0 retardement pour Kinshasa. Ces groupes arm\u00e9s ont aujourd\u2019hui des factures \u00e0 pr\u00e9senter \u00e0 l\u2019Etat congolais, qui leur doit beaucoup. Sans leur pr\u00e9sence, le M23 aurait davantage avanc\u00e9 vers l\u2019int\u00e9rieur du territoire. A Uvira, les Wazalendos ont tenu t\u00eate \u00e0 Kinshasa sur le cas de g\u00e9n\u00e9ral Gasita qui \u00e9tait contest\u00e9 par ces m\u00eames Wazalendos. Beaucoup de ces miliciens pensent que la loi sur la R\u00e9serve arm\u00e9e de la d\u00e9fense (RAD) \u00e9tait une porte d\u2019entr\u00e9e pour leur int\u00e9gration dans l\u2019arm\u00e9e. Pourtant, la loi sur la RAD ne pr\u00e9voit pas de les int\u00e9grer dans leur totalit\u00e9. Leurs attentes risquent donc d\u2019\u00eatre d\u00e9\u00e7ues. On peut \u00e9galement noter qu\u2019\u00e0 part Doha avec le M23, il n\u2019y a pas de processus sp\u00e9cifique sur ces groupes arm\u00e9s internes. Cela aurait d\u00fb \u00eatre trait\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9poque de l\u2019initiative de Nairobi, qui pr\u00e9voyait des n\u00e9gociations entre Kinshasa et les groupes arm\u00e9s internes, en y excluant le M23. Je pense qu\u2019il serait int\u00e9ressant, apr\u00e8s avoir r\u00e9solu Doha, d\u2019ouvrir un cadre de discussions avec ces groupes arm\u00e9s internes. Il faudrait commencer \u00e0 y r\u00e9fl\u00e9chir maintenant.<\/p>\n\n\n\n Afrikarabia : Cela fait maintenant 9 mois que la ville de Goma est sous contr\u00f4le rebelle. On a l\u2019impression que plus le temps passe, plus il sera difficile \u00e0 Kinshasa de reprendre la main sur les territoires perdus ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Juv\u00e9nal Munubo : Oui, il y a maintenant une administration parall\u00e8le mise en place par le M23, qui a nomm\u00e9 ses gouverneurs, ses bourgmestres, ses magistrats\u2026 On voit des parades militaires avec de nouvelles recrues. Tout cela n\u2019est pas anodin. Nous sommes revenus dans la situation de la deuxi\u00e8me guerre du Congo de 1998, o\u00f9 l\u2019Est du pays \u00e9tait rest\u00e9 coup\u00e9 de Kinshasa pendant 5 ans. Plus cette situation se prolonge, plus il y a crainte de la fameuse \u00ab balkanisation<\/em> \u00bb de la RDC. C\u2019est vraiment dans l\u2019int\u00e9r\u00eat de Kinshasa d\u2019acc\u00e9l\u00e9rer les choses et de montrer toute la bonne foi possible pour \u00e9viter d\u2019\u00eatre pris dans le pi\u00e8ge de la balkanisation. Il vaut mieux aller le plus vite possible vers la solution, qui est politique.<\/p>\n\n\n\n Afrikarabia : Cela veut donc dire qu\u2019il y a bien un probl\u00e8me congolo-congolais \u00e0 r\u00e9soudre ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Juv\u00e9nal Munubo : Absolument, et c\u2019est cela qui fait le bien-fond\u00e9 d\u2019un dialogue interne, qui ne pourra pas \u00eatre r\u00e9solu \u00e0 Doha, ni \u00e0 Washington. M\u00eame si on trouvait une solution \u00e0 Doha, ce que nous esp\u00e9rons tous, on aura que partiellement r\u00e9solu le probl\u00e8me. Apr\u00e8s Doha, il sera n\u00e9cessaire d\u2019ouvrir un dialogue interne et trouver la r\u00e9ponse \u00e0 la question des groupes arm\u00e9s locaux. Il reste ces deux questions \u00e0 r\u00e9soudre : que fait-on avec les opposants politiques, dont certains sont en exil, et que fait-on avec tous ces groupes arm\u00e9s ? Tout ne sera pas r\u00e9solu \u00e0 Washington et \u00e0 Doha. Il faudra aller vers une coh\u00e9sion interne. Il y a un vrai malaise entre la majorit\u00e9 pr\u00e9sidentielle et l\u2019opposition non-arm\u00e9e. Sans cela, il n\u2019y aura qu\u2019une paix pr\u00e9caire.<\/p>\n\n\n\n Propos recueillis par Christophe Rigaud \u2013 Afrikarabia<\/p>\n Ancien rapporteur de la commission d\u00e9fense et s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019Assembl\u00e9e nationale, Juv\u00e9nal Munubo s\u2019inqui\u00e8te du \u00ab manque de confiance \u00bb et du \u00ab dialogue de sourds \u00bb qui s\u2019est instaur\u00e9…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":89998,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"content-type":"","_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[844,58],"tags":[],"class_list":["post-89997","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-a-la-une","category-politiques"],"yoast_head":"\n